第290章 修身治国与升官发财
第290章修身治国与升官发财
苏璟这反问,让朱元璋三人再度震住。
读书一般,做文章一般的就不是人才了吗?
要真是这样,朱元璋还能从一个农民逆袭成为大明天子?
苏璟淡定的看着眼前的三人,不再言语。
有些东西,还是要自己消化才好。
过了一会,朱标说道:“苏师此言的确是一个新的角度,但若不如此,不这样做的话,大明又如何筛选出自己需要的人才呢?”
朱元璋立刻附和道:“对啊,苏璟,哪怕科举有你的所说的问题,但这是为了选拔能够管理大明的人才,自然是要选最好的,读书做文章要行,同时管理能力也不能差。”
朱元璋直接了当,他是皇帝,不需要做选择题,这又不是鱼与熊掌不可兼得。
倒是宋濂,没有直接反驳,而是仔细思考起苏璟的问题。
苏璟看着朱元璋和朱标两父子,依旧是反问道:“可是大明需要的人才,仅仅是这三年一次选出来的三百人吗?”
“还是说大明诺大的疆域,只需要这三百人足以。”
一般来说,科举的频率是三年一次,三年选出的进士,一般而言是三百人。
大明的面积可不小,岗位的需求,也很多。
以苏璟看来,这点人根本不够。
当然,朱元璋看来,也肯定是不够的。
朱元璋语塞。
朱标也意识到,科举选拔出来的人才,真的很少,原本他想着说提高科举举行的频率,但马上他就意识到了这件事是有问题的。
大明朝举行一次科举,耗费的人力物力可是不少的。
对于那些偏远地区的读书人,他们来参加一次大比,那叫进京赶考。
这赶考,短途者几十数百里,长途者千里也不是没有。
如此长途跋涉,哪里又有时间去看书温习呢?
三年一次的频率,已经是个综合考量下,大明能接受的最为频繁的时间了。
这事,还真不是那么好改的。
“仁远伯,但若是不通圣贤之言,徒有术而无道,恐怕也不可取吧。”
宋濂开口说道。
来之前,朱元璋便已经简单的讲了一下苏璟的职业教育是啥,无论是朱标还是宋濂都有了一个基本的了解。
这便是宋濂基于职业教育内容,所做出的反驳。
听到这话,苏璟立刻笑道:“大叔,看来你和宋承旨说的不够详细啊!”
“苏璟,你这是什么意思?”
朱元璋看向苏璟道。
苏璟淡淡道:“宋承旨能有此问,只是未能理解何为职业教育而已。”
“还请仁远伯指点。”
宋濂立刻朝着苏璟问道,态度相当的诚恳。
他可不是淮西党,和苏璟没有太大的利益冲突,刘伯温的告诫他也听得进去,而朱元璋的态度他也看到了。
皇帝都如此礼遇苏璟了,自己这般态度是应该的。
苏璟说道:“不敢当,我所谓的职业教育,简单理解的确是针对读书以外的各行各业进行培训教育,让他们能够在各行各业中发挥自己的作用。”
“但这并不是不读圣贤书了,我始终相信,文化教育和实际的生产生活技能是相辅相成的。”
“任何的行业,必然有着其自身蕴含的知识,读书可以明智,自然也是不能放松的。”
“所以,读书明智,亦是这职业教育的重要组成部分,只是更多的侧重在实际技能的学习上而已。”
这一番讲解下来,宋濂的脸色明显变了不少。
他没有想到苏璟所谓的职业教育,竟然是这样的,有些颠覆了他的想象。
倒是朱元璋和朱标,头不住的点了起来。
“这倒是有点意思,相当的有趣。”
朱元璋嘴角扬起,这么样听起来,这职业教育出来的人才,倒也不是只会做事情,没有半点文化知识的。
“仁远伯,此事怕是不可吧。”
宋濂开口,神色无比的严肃,看着苏璟的眼神之中多了几分异色。
“为何不可?”
苏璟笑着反问道:“宋承旨该不会是想说,读书人乃是这天下第一等的,怎么能让他们先读书再去学什么器艺之道是吗?”
对于职业教育推行的最大困难,苏璟早就知道了。
这不仅仅是明朝的问题,还是苏璟前世职业教育推行时候的大问题。
前世的时候,那叫职业歧视。
蓝领就是不如白领,做工的就是不如坐办公室的。
现在的大明么,读书人地位最高,是士,而职业教育教导出来的人,则多是工。
士农工商,这差了两个级别,哪是那么容易转过弯来的。
这个事情,也是苏璟认为在大明难以推行职业教育的原因之一。
但因为皇帝是朱元璋,所以倒也不是没有可能。
“读书人读书,乃是为了修身治国平天下,让读书人去学什么职业教育,老夫实在是想不明白。”
宋濂的态度有些变了,他可是天下大儒,内心也有着崇高的理想和追求。
他是真的接受不了苏璟这所谓的职业教育。
读书人的地位高,这是自古以来的事情,宋濂甚至可以想象,这职业教育一旦推行,会招致多少读书人的反对。
苏璟这想法,太具有颠覆性了。
“宋承旨,读书人真就是个个修身治国平天下吗?”
苏璟笑着摇头,对于宋濂的想法,他可以理解,但不接受。
“宋濂,读书人读书,那就是为了升官发财,什么修身治国平天下,多是粉饰而已,我早就看透了。”
朱元璋直接帮着苏璟说话道。
他没有那么多花里胡哨,尽管现在的朱元璋已经看了很多书,但直接的性格仍在。
宋濂这说的很是高大上,但在朱元璋的心里,并不是很认可。
因为朱元璋是真正见过元末残统治的,当时也有许多的读书人为官,到底为了什么他都是清楚的。
朱元璋不是那种从小生活在皇宫内,整日都是在文武百官编制的信息茧房内长大的皇帝。
他深知百姓疾苦,也清楚的理解官员对于百姓的压榨会有多大的伤害。
所以,朱元璋对百官也多是当牛做马的驱持。
“陛……老爷,话不能这么说,读书可以明义,修身治国平天下也是读书人该有的追求,至于升官发财,我想应该没有那么多读书人是为了这个才读书的。”
宋濂斟酌了一下用词,朝着朱元璋说道。
此刻的他,不是用朱元璋臣子的身份在说话,而是用天下读书人代表的身份在辩解。
朱元璋看着宋濂,还想训斥。
“大叔,你别着急。”
苏璟喊住了朱元璋,然后说道:“宋承旨说的也不无道理。”
宋濂看向苏璟,有些搞不懂苏璟到底啥意思了。
“苏璟,你到底要说啥?”
朱元璋真是服了苏璟了,讲了半天,说了很多又好像没说,这科举到底怎么改,是半点没提。
苏璟笑笑,继续道:“我是想说呢,这升官发财和修身治国平天下,不是什么矛盾的事情,升官发财才能更好的修身治国,而修身治国做好了,自然能升官发财,这是正向的循环,可不能搞成对立的。”
“就好像咱们大明朝,官员清廉便是好官,这个标准真的对吗?为什么好官就一定得过着清贫的生活呢?”
“有些事情,是我们刻意的搞成了对立,这是不对的。”
升官发财和修身治国之间的关系,被苏璟这么一论述,好像真的变成了另外一回事了。
“好官为什么要过着清贫的生活呢?”
朱标喃喃重复着苏璟的话语,心中想起的却是马致远的案子。
后续的调查中,他仔细的调查了马致远的人际关系,过往经历以及在地方百姓中的口碑。
朱标可以很肯定的说,马致远是一个好官,至少曾经是。
但偏偏是这样的一个好官,却过着无比清贫的生活,甚至因为自己儿子的病,被有心人利用,走上了一条不归路。
“好官不应该过着清贫的生活,苏师说的太对了!”
朱标突然开口,声音也有些大,顿时吸引了其他三人的注意。
苏璟看向朱标,那凝重复杂的神情,一看就知道是想到了什么。
马致远!
苏璟第一时间也反应了过来,当即说道:“牛懿,别想太多,有些事情,改变是需要时间的,今天还是先谈这职业教育的事情。”
这要是岔开了,那就不知道要聊到什么时候了。
“是学生失言了,对不起,苏师。”
朱标朝着苏璟道歉道。
苏璟说道:“不用在意,这都是小事,不至少大叔和宋承旨,你们对我这个说法,怎么看呢?”
朱元璋亦是想起了马致远的事情,微微点头道:“倒也有几分道理。”
此时的宋濂,还在考虑。
犹豫片刻后,他回答道:“仁远伯说的有理,修身治国和升官发财,并不是对立的。”
这其实已经有些违心了。
因为宋濂看来,读书人修身治国的理想应该是纯粹的,怎么能有升官发财这般功利的想法呢?
但若是这么说,怕是又会遭到朱元璋的训斥了。
因为现实,这不是宋濂想的这样,能一直保持纯粹修身治国理想的读书人,真的很少!
附和苏璟一下,起码说明了读书人,还是有理想有追求的。
听到宋濂的话,苏璟笑了,这是他的一个小陷阱,宋濂似乎并没有发现。
“宋承旨,既然修身治国和升官发财是没有冲突的,那读书人去做工又怎么不行呢?读书人若是只会读书,怕是于国无益吧?”
苏璟淡淡说道。
既然修身治国和升官发财没有高下对立,那读书和做工也不该有。
苏璟没有扯什么职业平等的思想,这是上辈子都难以被认同的思想,更不要说现在的大明了。
人权都不是平等的,职业又怎么可能是。
“仁远伯,你这是诡辩!”
宋濂一时语塞,愣了一下这才反驳道:“读书人若是去做工,这天下岂不是要乱套了!这才是于国无益吧?”
“读书人就是读书人,匠人便是匠人,怎么能混为一谈呢?”
宋濂长久接受的思想教育,根本不会被苏璟这只言片语动摇。
苏璟没有着急反驳,他知道,宋濂的想法,其实对于这件事的推动,没有那么的重要,重要的是朱元璋的想法。
“大叔,你觉得呢?”
苏璟看向朱元璋问道。
这位大明的皇帝如何看待,才是事情的关键。
朱元璋沉思片刻之后说道:“当今大明治下,百姓各司其职,的确不应该有这般变化。”
老朱的思想每个人做什么,都是按照既定的方针执行最好,当兵的孩子还是当兵,农民的孩子还是种地,匠人的孩子还是匠人……皇帝的孩子,依旧是皇帝。
如此大明才能千秋万世,延续不灭。
宋濂松了口气,还好朱元璋的想法和他一样。
苏璟摇头道:“大叔,变化这种东西,本身就是无法被禁止的,俗话说堵不如疏,这科举不也是变化而来的吗?”
“表面上看,科举为国家选拔了人才,使国家获得更好的发展。”
“往深了看,科举能让平民百姓有了翻身跨越阶层的机会,尽管这个机会很小,但总算是能让固化的阶级有了一点流通的可能,这样便可以安抚那些下层的心理,让他们不是通过造反,而是通过科举来提升自己的阶层。”
“人往高处走,水往低处流的道理,我想谁都明白吧。”
随着这话的说出,宋濂已经呆住了。
因为苏璟的胆子,着实是吓到他了。
这在朱元璋的面前谈造反,是不是活的有些腻歪了,想找死了。
可惜,朱元璋的反应,并没有如同宋濂想象的那样变化,反倒是一副平静的思考模样。
宋濂不知道的是,苏璟在朱元璋这里谈过的话题,比造反劲爆的可太多了。
区区造反,根本不足以让朱元璋有太多的情绪波动。
“阶层的流通,科举是为了安慰下层的阶级。”
朱元璋皱眉复述着苏璟的话语,越说那是越觉得有道理。
阶层固化是上层的期望,但下层肯定也有改变阶层的想法,若是半点正常通道没有,那么下层就会直接用武力打通。
正如他朱元璋起义造反一样。
请收藏本站:https://www.pndsu.cc。陪你倒数手机版:https://m.pndsu.cc
苏璟这反问,让朱元璋三人再度震住。
读书一般,做文章一般的就不是人才了吗?
要真是这样,朱元璋还能从一个农民逆袭成为大明天子?
苏璟淡定的看着眼前的三人,不再言语。
有些东西,还是要自己消化才好。
过了一会,朱标说道:“苏师此言的确是一个新的角度,但若不如此,不这样做的话,大明又如何筛选出自己需要的人才呢?”
朱元璋立刻附和道:“对啊,苏璟,哪怕科举有你的所说的问题,但这是为了选拔能够管理大明的人才,自然是要选最好的,读书做文章要行,同时管理能力也不能差。”
朱元璋直接了当,他是皇帝,不需要做选择题,这又不是鱼与熊掌不可兼得。
倒是宋濂,没有直接反驳,而是仔细思考起苏璟的问题。
苏璟看着朱元璋和朱标两父子,依旧是反问道:“可是大明需要的人才,仅仅是这三年一次选出来的三百人吗?”
“还是说大明诺大的疆域,只需要这三百人足以。”
一般来说,科举的频率是三年一次,三年选出的进士,一般而言是三百人。
大明的面积可不小,岗位的需求,也很多。
以苏璟看来,这点人根本不够。
当然,朱元璋看来,也肯定是不够的。
朱元璋语塞。
朱标也意识到,科举选拔出来的人才,真的很少,原本他想着说提高科举举行的频率,但马上他就意识到了这件事是有问题的。
大明朝举行一次科举,耗费的人力物力可是不少的。
对于那些偏远地区的读书人,他们来参加一次大比,那叫进京赶考。
这赶考,短途者几十数百里,长途者千里也不是没有。
如此长途跋涉,哪里又有时间去看书温习呢?
三年一次的频率,已经是个综合考量下,大明能接受的最为频繁的时间了。
这事,还真不是那么好改的。
“仁远伯,但若是不通圣贤之言,徒有术而无道,恐怕也不可取吧。”
宋濂开口说道。
来之前,朱元璋便已经简单的讲了一下苏璟的职业教育是啥,无论是朱标还是宋濂都有了一个基本的了解。
这便是宋濂基于职业教育内容,所做出的反驳。
听到这话,苏璟立刻笑道:“大叔,看来你和宋承旨说的不够详细啊!”
“苏璟,你这是什么意思?”
朱元璋看向苏璟道。
苏璟淡淡道:“宋承旨能有此问,只是未能理解何为职业教育而已。”
“还请仁远伯指点。”
宋濂立刻朝着苏璟问道,态度相当的诚恳。
他可不是淮西党,和苏璟没有太大的利益冲突,刘伯温的告诫他也听得进去,而朱元璋的态度他也看到了。
皇帝都如此礼遇苏璟了,自己这般态度是应该的。
苏璟说道:“不敢当,我所谓的职业教育,简单理解的确是针对读书以外的各行各业进行培训教育,让他们能够在各行各业中发挥自己的作用。”
“但这并不是不读圣贤书了,我始终相信,文化教育和实际的生产生活技能是相辅相成的。”
“任何的行业,必然有着其自身蕴含的知识,读书可以明智,自然也是不能放松的。”
“所以,读书明智,亦是这职业教育的重要组成部分,只是更多的侧重在实际技能的学习上而已。”
这一番讲解下来,宋濂的脸色明显变了不少。
他没有想到苏璟所谓的职业教育,竟然是这样的,有些颠覆了他的想象。
倒是朱元璋和朱标,头不住的点了起来。
“这倒是有点意思,相当的有趣。”
朱元璋嘴角扬起,这么样听起来,这职业教育出来的人才,倒也不是只会做事情,没有半点文化知识的。
“仁远伯,此事怕是不可吧。”
宋濂开口,神色无比的严肃,看着苏璟的眼神之中多了几分异色。
“为何不可?”
苏璟笑着反问道:“宋承旨该不会是想说,读书人乃是这天下第一等的,怎么能让他们先读书再去学什么器艺之道是吗?”
对于职业教育推行的最大困难,苏璟早就知道了。
这不仅仅是明朝的问题,还是苏璟前世职业教育推行时候的大问题。
前世的时候,那叫职业歧视。
蓝领就是不如白领,做工的就是不如坐办公室的。
现在的大明么,读书人地位最高,是士,而职业教育教导出来的人,则多是工。
士农工商,这差了两个级别,哪是那么容易转过弯来的。
这个事情,也是苏璟认为在大明难以推行职业教育的原因之一。
但因为皇帝是朱元璋,所以倒也不是没有可能。
“读书人读书,乃是为了修身治国平天下,让读书人去学什么职业教育,老夫实在是想不明白。”
宋濂的态度有些变了,他可是天下大儒,内心也有着崇高的理想和追求。
他是真的接受不了苏璟这所谓的职业教育。
读书人的地位高,这是自古以来的事情,宋濂甚至可以想象,这职业教育一旦推行,会招致多少读书人的反对。
苏璟这想法,太具有颠覆性了。
“宋承旨,读书人真就是个个修身治国平天下吗?”
苏璟笑着摇头,对于宋濂的想法,他可以理解,但不接受。
“宋濂,读书人读书,那就是为了升官发财,什么修身治国平天下,多是粉饰而已,我早就看透了。”
朱元璋直接帮着苏璟说话道。
他没有那么多花里胡哨,尽管现在的朱元璋已经看了很多书,但直接的性格仍在。
宋濂这说的很是高大上,但在朱元璋的心里,并不是很认可。
因为朱元璋是真正见过元末残统治的,当时也有许多的读书人为官,到底为了什么他都是清楚的。
朱元璋不是那种从小生活在皇宫内,整日都是在文武百官编制的信息茧房内长大的皇帝。
他深知百姓疾苦,也清楚的理解官员对于百姓的压榨会有多大的伤害。
所以,朱元璋对百官也多是当牛做马的驱持。
“陛……老爷,话不能这么说,读书可以明义,修身治国平天下也是读书人该有的追求,至于升官发财,我想应该没有那么多读书人是为了这个才读书的。”
宋濂斟酌了一下用词,朝着朱元璋说道。
此刻的他,不是用朱元璋臣子的身份在说话,而是用天下读书人代表的身份在辩解。
朱元璋看着宋濂,还想训斥。
“大叔,你别着急。”
苏璟喊住了朱元璋,然后说道:“宋承旨说的也不无道理。”
宋濂看向苏璟,有些搞不懂苏璟到底啥意思了。
“苏璟,你到底要说啥?”
朱元璋真是服了苏璟了,讲了半天,说了很多又好像没说,这科举到底怎么改,是半点没提。
苏璟笑笑,继续道:“我是想说呢,这升官发财和修身治国平天下,不是什么矛盾的事情,升官发财才能更好的修身治国,而修身治国做好了,自然能升官发财,这是正向的循环,可不能搞成对立的。”
“就好像咱们大明朝,官员清廉便是好官,这个标准真的对吗?为什么好官就一定得过着清贫的生活呢?”
“有些事情,是我们刻意的搞成了对立,这是不对的。”
升官发财和修身治国之间的关系,被苏璟这么一论述,好像真的变成了另外一回事了。
“好官为什么要过着清贫的生活呢?”
朱标喃喃重复着苏璟的话语,心中想起的却是马致远的案子。
后续的调查中,他仔细的调查了马致远的人际关系,过往经历以及在地方百姓中的口碑。
朱标可以很肯定的说,马致远是一个好官,至少曾经是。
但偏偏是这样的一个好官,却过着无比清贫的生活,甚至因为自己儿子的病,被有心人利用,走上了一条不归路。
“好官不应该过着清贫的生活,苏师说的太对了!”
朱标突然开口,声音也有些大,顿时吸引了其他三人的注意。
苏璟看向朱标,那凝重复杂的神情,一看就知道是想到了什么。
马致远!
苏璟第一时间也反应了过来,当即说道:“牛懿,别想太多,有些事情,改变是需要时间的,今天还是先谈这职业教育的事情。”
这要是岔开了,那就不知道要聊到什么时候了。
“是学生失言了,对不起,苏师。”
朱标朝着苏璟道歉道。
苏璟说道:“不用在意,这都是小事,不至少大叔和宋承旨,你们对我这个说法,怎么看呢?”
朱元璋亦是想起了马致远的事情,微微点头道:“倒也有几分道理。”
此时的宋濂,还在考虑。
犹豫片刻后,他回答道:“仁远伯说的有理,修身治国和升官发财,并不是对立的。”
这其实已经有些违心了。
因为宋濂看来,读书人修身治国的理想应该是纯粹的,怎么能有升官发财这般功利的想法呢?
但若是这么说,怕是又会遭到朱元璋的训斥了。
因为现实,这不是宋濂想的这样,能一直保持纯粹修身治国理想的读书人,真的很少!
附和苏璟一下,起码说明了读书人,还是有理想有追求的。
听到宋濂的话,苏璟笑了,这是他的一个小陷阱,宋濂似乎并没有发现。
“宋承旨,既然修身治国和升官发财是没有冲突的,那读书人去做工又怎么不行呢?读书人若是只会读书,怕是于国无益吧?”
苏璟淡淡说道。
既然修身治国和升官发财没有高下对立,那读书和做工也不该有。
苏璟没有扯什么职业平等的思想,这是上辈子都难以被认同的思想,更不要说现在的大明了。
人权都不是平等的,职业又怎么可能是。
“仁远伯,你这是诡辩!”
宋濂一时语塞,愣了一下这才反驳道:“读书人若是去做工,这天下岂不是要乱套了!这才是于国无益吧?”
“读书人就是读书人,匠人便是匠人,怎么能混为一谈呢?”
宋濂长久接受的思想教育,根本不会被苏璟这只言片语动摇。
苏璟没有着急反驳,他知道,宋濂的想法,其实对于这件事的推动,没有那么的重要,重要的是朱元璋的想法。
“大叔,你觉得呢?”
苏璟看向朱元璋问道。
这位大明的皇帝如何看待,才是事情的关键。
朱元璋沉思片刻之后说道:“当今大明治下,百姓各司其职,的确不应该有这般变化。”
老朱的思想每个人做什么,都是按照既定的方针执行最好,当兵的孩子还是当兵,农民的孩子还是种地,匠人的孩子还是匠人……皇帝的孩子,依旧是皇帝。
如此大明才能千秋万世,延续不灭。
宋濂松了口气,还好朱元璋的想法和他一样。
苏璟摇头道:“大叔,变化这种东西,本身就是无法被禁止的,俗话说堵不如疏,这科举不也是变化而来的吗?”
“表面上看,科举为国家选拔了人才,使国家获得更好的发展。”
“往深了看,科举能让平民百姓有了翻身跨越阶层的机会,尽管这个机会很小,但总算是能让固化的阶级有了一点流通的可能,这样便可以安抚那些下层的心理,让他们不是通过造反,而是通过科举来提升自己的阶层。”
“人往高处走,水往低处流的道理,我想谁都明白吧。”
随着这话的说出,宋濂已经呆住了。
因为苏璟的胆子,着实是吓到他了。
这在朱元璋的面前谈造反,是不是活的有些腻歪了,想找死了。
可惜,朱元璋的反应,并没有如同宋濂想象的那样变化,反倒是一副平静的思考模样。
宋濂不知道的是,苏璟在朱元璋这里谈过的话题,比造反劲爆的可太多了。
区区造反,根本不足以让朱元璋有太多的情绪波动。
“阶层的流通,科举是为了安慰下层的阶级。”
朱元璋皱眉复述着苏璟的话语,越说那是越觉得有道理。
阶层固化是上层的期望,但下层肯定也有改变阶层的想法,若是半点正常通道没有,那么下层就会直接用武力打通。
正如他朱元璋起义造反一样。
请收藏本站:https://www.pndsu.cc。陪你倒数手机版:https://m.pndsu.cc